是我的、你的还是我的，在没有全拿到手之前永不妥协！

“陛下言之有理，深谋远虑，举重若轻，臣深以为然……不过一旦互市开启，我朝物产丰富，势必要大量流出。势必再出走私火炮之事，恐要徒增他人实力，于己不利啊！”

袁应泰本身是个文官，对打仗没什么偏爱，一听皇帝说要继续扩大新政实施范围，当下就有了认同感。不过他也不是死读圣贤书的腐儒，深知一个国家的军事力量有多重要，生怕让外人占了便宜。

“袁尚书所言极是，商贾们只要见到了好处，杀头也在所不惜，与之交往除了些许毛皮马匹，我朝并无太多收获，还望陛下三思！”

李如樟和袁应泰正好相反，他对新政如何推广并不上心，反倒对有可能的武器和技术外流比较担心。假如蒙古和女真军队也有了野战炮，那大明陆军就会丧失很多优势，甚至在某些交战中处于劣势。

“因为怕而关上门的做法是最傻的！要是不开海禁，海关如何从每年的海贸当中抽取几百万两白银？这些银子大部分被用于海军和陆军的装备更新。

领先者就要有领先者的气度，只要自身没问题，再加上不断努力，就会一直领先下去。该担心的是追赶者才对，花费了大量人力物力和财力，只不过是拾人牙慧而已。

另外你们想过没有，领先者和落后者的交往最终是谁受影响更大？答案肯定是落后者，这就像富户与穷户交往，表面上看富户多花了钱，实则穷户在不知不觉的学习富户的生活方式，乃至想法。

国与国之间也是同样的道理，假如我朝能用些许货物就影响到其他国家、族群的生活方式与思维模式，又何尝不是一件好事呢？这对将来的治理会有极大帮助。

你们不会认为朕只想消除边患吧？如果是这么想的，那赶紧改变还来得及。朕不光要消除边患，还要把不属于大明的人统统都变成大明子民。

互市只是这个过程的第一步，将来还要有更深的交往，比如建造道观、学堂等等。普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。

朕乃天子，全天下的人都是朕的子民。谁不同意，就需要你们去用各种办法说服他们，或者让他们沉默！”

关于保密和技术外泄的问题洪涛的态度始终如一，既要严格保密，又要坦然面对。历史已经无数次证明过了，纸里是包不住火的，不管花多大力气也瞒不住。

而且随着技术流出，还会有个伴生品，那就是文化认同。不存在只接受技术不接受文化的可能性，这一点也是被历史多次证明过的。所以技术外流并不是坏事，甚至可以作为意识形态和文化的有效载体。

当然了，任何事情都不能过度，该保密的还是得保密。但这个工作就不需要吏部和陆军来刻意关注了，各级参谋部会妥善处理，锦衣卫、东厂和统计司更会严密监视。
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